«Чем бы ты ни занимался, каким бы абсурдным и непопулярным оказалось бы это дело, через 10 лет у тебя будет 10 тысяч последователей», — сказал как-то лидеру движения с говорящим названием «Мусора.Больше.Нет» Денису Старку один из его знакомых. Прошло пять лет, у «Мусора.Больше.Нет» есть уже 5 тысяч последователей. И не обязательно знать высшую математику, чтобы понять в какой прогрессии развивается «МБН».

Денис Старк со своей дочерью. Совместная уборка мусора с общественным движением Зеленая волна вокруг озера Вероярви в поселке Токсово Ленинградской области. Здесь можно покормить зубров морковкой, да и вообще Токсово является излюбленным местом отдыха петербуржцев…поэтому без мусорных пакетов здесь никак… 2008 год

«Несколько событий совпали: я ждал ребёнка, прошёл курсы личностного роста, проблема мусора на природе становилась всё острее и острее и никто ей не занимался, — вспоминает Денис о том, как начиналось его движение. — Вот так и получилось, была проблема, было чувство, что никто её не решает, было ради кого это делать и появились новые возможности, новые способности, которые хотелось в чём-то реализовать».

Теперь группы движения «МБН» существуют уже в 50 городах России и СНГ. Головы его участников сейчас забиты предстоящими событиями. Скоро, 15 мая 2011 года, случится грандиозное экологическое мероприятие — 500 акций по уборке мусора в один день. Кто-то на это может среагировать скептической ухмылкой, кому-то просто все равно, а многим — далеко небезразлично.

Денис, делаете ли вы замечания прохожим, бросившим мусор? Что и как говорите?

Важно не что и как вы говорите, а с каким настроем. Если вы думаете «он плохой – бросил бумажку», а «я хороший, делаю ему замечание», то, скорее всего, это вызовет конфликт и агрессию. Должно быть понимание, что человек, бросивший бумажку, возможно, очень хороший человек. Может, он ветеринар, который спас жизни тысячам бездомных животных, или врач, или пожарный. И просто вопрос брошенной бумажки не в его сфере внимания. Если он пожарный, он знает, что в каждом доме должен быть огнетушитель. Человек об этом думает и заботится. А у вас, к примеру, нет дома огнетушителя, и вы, таким образом, подвергаете свою жизнь и жизнь своих близких опасности, что может быть гораздо хуже, чем брошенная бумажка. Вот и получается, что вы никогда не задумывались о необходимости наличия огнетушителя, так же как и он не задумывался о брошенной на улице бумажке. Если есть понимание, что вы в равном положении, то можно подходить и делать замечание. Это очень сложно, это — баланс. Если вы говорите сверху вниз, вызовите протест. Если — снизу вверх, вас проигнорируют. А вот выбрать и удерживать позицию «на равных» — это успех!

При реализации 100 акций по уборки мусора в один день были допущены некоторые ошибки, как вы сами уже признали. Чего теперь вы не станете делать при проведении 500 акций? И что появилось нового для эффективности организации такого масштабного мероприятия?

Основная ошибка, как я считаю, это централизация ответственности и действий по организации акций. Оргкомитет «100 акций» взял на себя общение с властями, вывоз мусора, вывоз вторичного сырья, поиск инвентаря, пакетов и перчаток. А координатор акции осуществлял встречу «ВКонтакте», собирал людей и проводил свою акцию. Таким образом, большая часть нагрузки по каждой акции легла на оргкомитет. Поэтому имели место и проблемы с вывозом мусора, и плохая коммуникация с властью. Изначально идея была другая: координатор акции берёт на себя 100% ответственности, сам связывается с муниципалитетом, пишет в СМИ, сам обеспечивает вывоз. Это, конечно, сложнее и требует способностей и развития координатора. В какой-то момент мы просто испугались, что таких координаторов не наберётся 100 человек. Поэтому условия для них искусственно упростили, что идеологически неверно. Мы своим движением хотим показать, что заботиться о природе может каждый, организовать акцию тоже может каждый. Да, это требует ответственности, усилий, воли, коммуникативных способностей. Только здесь и смысл — донести до людей их настоящие возможности. Помочь им достичь новых, небывалых для них результатов.

При планировании «500 акций» прежние ошибки были учтены, теперь на координаторов накладывается большая ответственность. Это, конечно, и больший риск, но зато более устойчивый долгосрочный результат. С другой стороны, так как акции распространяются на всю Россию и СНГ, для осуществления координации необходим гораздо больший уровень. Поэтому используются новые инструменты организации. Появился портал в Интернете для ведения проектов, распределения задач, учета сроков, а так же — пресс-релизы, письма к администрации, логотип, баннеры и т.д. То есть с одной стороны — ответственность и независимость организатора каждой уборки, а с другой стороны большее количество общих поддерживающих технологий и документации.

Больший акцент мы делаем на раздельном сборе. Очень важно, что мусор не просто перемещается с одного места — на природе, на другое место — полигон. Необходимо, чтобы часть мусора пошла на переработку, то есть была повторно использована. Это, конечно, дополнительные хлопоты для организаторов и участников, но является квинтэссенцией философии «Мусора.Больше.Нет». И мы в этот раз больше внимания этому уделяем!

Уборка мусора у живописного озера ледникового происхождения с соответствующим названием - Красавица (Выборгский район Ленинградской области). На снимке все участники акции. Почему так мало? А вот и нет. Да, в каждой подобной акции участвует небольшое количество людей (от 10 до 20 человек ориентировочно), но зато таких акций проводится много. 2009 год

В России распространено устойчивое мнение, что для того, чтобы отучить россиян «гадить везде и всюду» необходимо несколько поколений, как минимум. Как вы считаете, это миф или такая привычка может исчезнуть намного раньше, стоит только мудро подойти к делу?

Такая привычка может исчезнуть за несколько дней после формирования критической массы людей, ей следующей. Социологи говорят, что это 4% населения. Понимаете, небольшая группа действующих синхронно людей может задать новый шаблон поведения, которому начнут следовать остальные. Важна не только синхронность, но и яркость действия. Собственно, проекты «100 акций», «500 акций» — это шаги такого плана. Я уже могу сказать, что потихоньку происходит размывание сложившегося отношения и формирование нового. Десять лет назад мысль об уборке мусора на природе была совершенным бредом для большинства людей. Что-то вроде: этим занимаются неудачники, которым нечего делать, и городские сумасшедшие. Теперь большинство людей превратились в пассивно сочувствующих, и сформировалась группа из нескольких тысяч людей, активно участвующих. И пассивно сочувствующие будут постепенно переходить в категорию активно участвующих. Тут есть определённые стадии, которые люди проходят: отрицание, удивление, благодарность и затем желание быть сопричастным. Это требует времени, но чем больше людей вовлечено в процесс, тем больше скорость перехода, включается групповая динамика. Последний этап будет вообще молниеносным.

«Осознание, что «я не буду убирать», это первый шаг к тому, чтобы начать убирать. Поблагодарите человека, за то, что он сделал это шаг». Это вы написали в одном из своих постов. Денис, на вашей практике люди, которые сделали этот первый шаг, сделали – второй? Можете рассказать конкретные случаи?

Примеров много. Приведу один, он достаточно яркий и показательный. Мы проводили акцию по уборке мусора на берегу Чёрного моря. Я, как обычно, подходил к отдыхающим и предлагал поучаствовать. Один мужчина мне ответил резко, даже грубо: «Почему это я должен тут убирать?!». Но я агрессию пропустил мимо. Действительно, он приехал сюда отдыхать из другого города, и не обязан здесь за другими убирать. Я просто спокойно и с уважением к его выбору сказал: «Вы не обязаны, вы можете, если сами этого хотите!». И ушёл! Человек был явно в растерянности, он видимо ожидал, что я начну уговаривать его, рассказывать как это важно или отреагирую на его агрессивный тон. Но я проявил уважение к его выбору, уважение к его чувствам. Через 5 минут мужчина пришёл и попросил перчатки и пакет, чтобы нам помочь.

Уборка мусора в Ломоносовском районе Ленинградской области (Красный пруд), среди песка красновато-бурого цвета и донных торфяных залежей. 2009 г.

Если бы вам предложили разработать определение «Что такое мусор?» для учебника по природоведению для младших классов, как бы звучало это определение?

Я не буду изобретать велосипед, есть прекрасное определение мусора: «Мусор — это не вещество, а искусство. Искусство смешивать вместе разные полезные вещи и предметы, тем самым определяя им место на свалке».


Какие экспонаты выставляются на художественных выставках экологической направленности, в организации которых вы принимаете участие?

Разные поделки из пластиковых и стеклянных бутылок, коллажи из газетных обрывков, осколков стекла, цветы, вазы, картины из различного мусора.

Насколько существующая нормативная база, связанная с уборкой и утилизацией мусора, требует дополнений, адаптированных к России? Или в этом нет необходимости и не надо изобретать велосипед?

В России необходим закон о залоговой стоимости тары, об ответственности производителя за утилизацию упаковки. Разговоры о нем идут с 2002 года, сейчас снова законодатели активизировались и, я надеюсь, что в этот раз закон будет принят. Кроме того, есть множество существующих законов, но нет практики их выполнения. Есть закон о правонарушениях в сфере благоустройства. В соответствии с ним каждая брошенная бумажка или окурок — это штраф от 500 до 2500 рублей. Но закон не работает, штрафы не собирают. Так что требуется большая работа и с правоохранительной, и с судебной системой, и с системой приставов, дабы эти законы начали работать и формировать другое поведение граждан.